如何教导孩子健康饮食的问答（下）

朵爸 00:00 
比方说我们和孩子说你要爱小动物的时候，我们自己又对小动物有多少的爱？

朵妈 00:06
我们从小对阿朵说那东西其实对身体不好，小朋友要给他们多一点时间，要渐进式，不要是一下子说我要你几个月内就要做一个很大的改变。

另外一个是我们在帮助孩子改变的时候，一定要给他们一些替代品，不要让他们觉得突然天崩地裂，什么都不能吃了，如果喜欢吃面，那我们选择米粉、冬粉慢慢去替换掉。

朵爸 00:46
纯绿豆的冬粉，然后吃米粉，

朵妈 00:53
想吃面包，我们可以试试看吃米面包，之后成分可以加多一点红薯，多一点土豆，这样子慢慢的去帮小孩过渡。喜欢吃饼干？也没问题，安东尼威廉也分享了非常多饼干食谱，我们就做给孩子吃，每个星期变换不同的口味等等。

朵爸 01:12
包括对大人其实也是一样的。

朵妈 01:15
不要马上某个东西立即消失，我们需要慢慢来，然后还要给出一些替代品。再另外一个是让孩子吃饱就不容易受到诱惑，以前下课我们回家都是花10块钱去买甜不辣吃，或者吃炸的米血。那一下课小朋友很饿，先给他们来一杯橙汁什么的，当他们饱了，就不会想乱吃东西，先用健康的东西把自己填饱，就可以减少我好想吃路上小吃或是各种的东西的欲望。

看到家人吃威胁健康的食物时，我们是怎么分享的？

朵爸 02:01
事实上我们会阻止阿朵去对人家吃的东西做评判。

朵妈 02:12
因为小孩子是一面镜子，他会讲很真实的东西。

朵爸 02:17
比方说她看到奶奶吃蛋的时候，她就会说为什么吃蛋？这样对身体不好。我们还要跟她说，我们尽量不要管别人吃什么东西，我们家这样吃，我们自己知道就好，你这样讲会搞得别人很有压力，事实上她奶奶自己也知道说，吃蛋要躲起来吃，和阿朵说我没有吃，很久没有吃肉了。

朵妈 02:55
但是阿朵有时候闻到味道，说明明就有。小孩很聪明的，所以之前我们回娘家，如果娘家在吃荤食或者怎么样，我们就在旁边吃我们自己的东西，就是小孩也蛮习惯的，也不会当家人面说，你这个不行，那个不行怎么样，因为要慢慢的教孩子尊重别人的饮食选择。

下一个问题是小孩子常问的，为什么别的小孩可以吃？为什么我不能吃？大家有遇到这样的状况吗？为什么别的孩子可以吃，为什么我就不行？班上的每个小朋友都在吃巧克力，都在吃糖果，为什么我不行？

朵爸 03:45
大家可能年代跟我不大一样，现在学校老师讲起话来不会那么恶毒。像我以前小时候，一定会常发生这种事情，学生问老师，为什么某某可以，为什么我不行这样，然后通常我们老师回答就是如果他去吃大便的话，你要不要跟他一样吃大便？如果他跳楼的话，你要不要跟着跳楼？我们老师通常最简单就是这样回答，但是事实上虽然说听起来很唐突，但这个逻辑还挺好用的。如果你的孩子觉得说为什么别人都可以做一些残害自己健康的事情，为什么我不能做？这时候你真的就可以跟她说，如果其他人吃大便的话，你也要跟他吃大便吗？对不对？你说他去跳楼的话，你真的也要跟他去跳楼？事实上是这个逻辑是很清楚的，不需要用这么唐突的例子，但我觉得有不少家长事实上会被小朋友这样子的心态吓住，他就会说是我在剥夺他的自由吗？

朵妈 04:53
所以对有人说好难回答，小孩说老师也这样吃。

朵爸 04:57
老师也吃大便，你说要不要吃？你一样可以问他老师跳楼你要不要跟着跳？绝对不行。

朵妈 05:04
你要说我一定要悬崖勒马。当别人在做对自己身体不好，或者做一些傻事的时候，我们都会教小孩你不要做什么。比如说很危险穿马路，你一定要停下来看一下有没有车子，我们都会这样教孩子，所以我觉得关于吃东西这件事，怎么变成我们都要跟其他一样才行。可能从小因为大家到学校一起吃营养午餐，方便管理什么的，我们就会有既定的概念，觉得是不是要大家吃的一样，但其实从小到大求学过程中也有小孩确实是吃不一样的，比如说小朋友他们家是从小吃素，或者因为宗教关系或其他原因跟大家吃的不一样。

朵爸 06:45
重点我觉得是，别人做什么事情，我们是否一定要跟着做？这和我们刚刚讲到的关于教育小孩子有自己独立思考的能力，可以分辨，甚至是可以愿意面对同班同学的压力，愿意做出决定，让自己处在压力底下，这不是你想要看到的一个人格特质吗？这难道不是非常强大的竞争力，非常强大的领导能力吗？他的抗压性，然后他自己可以择善去做一件事情，难道这不是一个很好的机会？

朵妈 07:27
市面上出书很多成功人士都会讲到这一点是一个很重要的特质。

朵爸 07:37
所以这点我觉得在教育小朋友健康饮食时，事实上有很多东西我们可以提前教育他，我们可以提前帮他做好准备，是一个蛮好的试炼场。

朵妈 07:53
有人问为什么只有我们会过敏，为什么其他人不会过敏？

说话人3 08:00
很多人会过敏，非常多人在过敏。

朵妈 08:03
只是说你身边可能刚好没有，但是很多人是有过敏，越来越严重的人非常多。就是环境中的毒素或是体内累积比较多，但是我们可以有方法让自己好起来。因为阿朵以前也是有过敏的情况，异位性皮肤炎我自己也有，疗愈之后就是我们现在都没有问题了，所以我觉得症状的改善对于小朋友来说也会是一个蛮大的鼓励。

所以刚刚讲为什么别人可以，然后我们不行。我觉得也是要回到自己是怎么样看待这件事情的，如果我们也是半吊子，概念不清的话，就会造成混淆。这是总体孩子教养的技巧，就是你一定要有一个清楚的定义，因为小孩子不知道你的边框边界在哪里，我们要让他知道边界在哪里，他们自我探索才会有一个安全感和概念，小孩子才不会觉得妈妈你怎么一下这个行，一下这个不行，你变来变去，你到底要干嘛。

因为我妈从小是这种个性，就是会错乱，我以后遇到这个情形我到底要怎么做，我不知道，会有很多这种小朋友充满疑问的状况出现，边界很重要。

朵妈 10:14
所以针对不能吃这个或者那个，慢慢的去教育孩子很重要。即使现在不成功，我们也是在他的脑海里面慢慢的种下一点种子，和神经元发展一样。时间久了，我们可以再建立起他对这件事的更深连接。和培养一个习惯一样，代表那一条神经回路在不断的被重复，不断的被深化。如果我们也可以长时间多次慢慢和孩子说，也可以帮他建立这一条神经回路。所以我说慢慢来比较快，真的不要急，给自己还有孩子多一点的时间。

下一个问题是没有耐心哄孩子，怕逼孩子吃这些东西，然后怕小孩以后就会暴食威胁健康的食物，因为常常遇到这种状况，家里不准他吃糖，这个糖不能吃，那个糖不能吃，他最后到学校去跟每个人要糖，那么学校狂吃，他说因为我家里不让我吃，我就狂吃，吃完再回家。结果全校都知道了，这个小孩很爱吃糖，到处跟人家要糖，只有妈妈不知道而已。
我小时候也是这样的状况，我家里爸妈说这些东西不能吃，所以我会在家里偷偷找钱，我偷偷跟阿公要钱，然后下课就买一堆吃完再回家这样子。如果我们是用一个强加价值观的方式去或是权威性的方式去跟小孩讲，通常反弹会还蛮大的。没有人想这样被对待，一直被压迫。

朵爸 12:01
一个很值得去想的问题就是，当我们在教育小孩这些东西的时候，他能感受得到我们对他的爱吗？我觉得这个很重要，当我在教小孩什么东西可以吃，什么东西不要吃，我希望他多吃一点好的东西，我希望他少吃一点不好的东西，我们在教他的时候，他有从我们字里行间感受到我们对他的爱吗？这个很重要。

朵妈 12:40
我觉得这个可能是我们比较欠缺的。传统华人家庭可能这方面的耳濡目染是比较少一点的。

朵爸 12:54
我们的出发点是爱，然后我们去教育他的时候，是不是在这一个翻译的过程中，从我们的心拿出来到脑，然后讲出来的话，孩子感受到的是爱吗？我觉得这是很重要的，而且品质也会相对影响到我们自己的内心。

我们在执行这件事情的时候，如果我是在做一件非常枯燥、非常吃力就又不讨好的事情的时候，我当然会很容易失去耐心。但如果我在做一件事情，让我小孩这样感觉，我自己也感觉说这件事情是一件很有意思、很温暖、很有很有爱的一个过程，充满爱，充满慈悲，充满着亲子之间的交流。如果是这样的话，那个讯息被接收到的时候，它会存取下来的感觉是完全不一样的。

所以我觉得可以的话，虽然说听起来好像有点强人所难，但是可以的话，我们不管是做这件事情或者其他事情，我的出发点是爱，我是为了爱在做这件事情的，我表达出来之后，对方接收到的也是爱。

朵妈 14:19
我觉得这不管和谁，和另外一半也是这样。

朵爸 14:22
我们说话的方式，说话的时间，说话的地点，这些其实都很重要，都是可以让我们动动脑筋再去想想的。

朵妈 14:39
因为通常我们自己小时候回忆，我们会很明显抓住某一个回忆的感受，所以我觉得给小孩子的感受很重要，如果我们再跟小孩讲到威胁健康食物这件事，不要只是让小孩觉得说他是被逼迫，不能吃什么，感觉被剥夺。如果可以的话，他需要的是理解，我们可以去理解他，或者是帮助他理解，这样会是一个比较好的方式，就是爸妈懂得他的感受，我们也是帮助他可以慢慢的去理解这些事情。我们怎么不吃，为什么不吃。

朵爸 15:21
其实大家会觉得分享会是很棒的一件事情，因为好像我们分享会的时候，大家感觉到了氛围非常有爱非常有正面能量，就不会是每天要洗菜好累，榨汁很累，做什么事情好麻烦，家人又不听。当一件事情跟一个好的氛围，跟一个正向的东西连在一起的时候，你想到这件事情你也会觉得更好接受，你也会觉得更想去做。特别是小朋友也是一样，比如我们今天来多吃一点水果，吃到很开心，你如果让他觉得说原来吃的健康就是吃得开心，我往这个方向去关联，那是很好的，而不是说吃得健康，不能吃这个，不能吃那个，不能吃什么东西。他一听到健康的时候头就大了，他觉得说我最讨厌健康。今天又要吃得健康了，糟糕了，完蛋了。

朵妈 16:32
我小时候我妈就是这样，然后我对于健康这件事超级反感，谁要吃健康，谁要吃素？真的会被负面的强化。有朋友问可以举例怎么说才能让听者觉得充满被爱跟关心。

朵爸 16:53
比方说我们刚刚讲的，如果说我们一直在说不能吃的时候，我们一定听到就觉得充满限制，就是你今天又来命令我做这个，绝对不会跟爱和关心有什么关联，比方说我会跟阿朵说，你今天这样子咳嗽会不会咳的有点痛苦，你现在还吃得下饭吗？我们来喝点生蜂蜜，看会不会舒服一点好不好？你不要多喝一点点，会比吃饭舒服一点，她不想喝，然后我就说，可是我觉得我看你那样咳，我自己也觉得很难过。我记得我以前像你这样咳的时候，我也觉得好痛苦。可是我们如果再喝一点点生蜂蜜的话可能会更好，要不要试试看？

朵妈 17:51
通常第二轮就会沦陷了

朵爸 17:57
因为不一定说一定要讲什么话或者怎么样做，他才会觉得他被关心，事实上我觉得每一个人都有自己表达爱，表达关心的方法。

朵妈 18:11
不一定要说我很爱你，有时候会变成一种情感勒索。

朵爸 18:18
至少让人小孩知道说我不是为了怎么样，他不一定会知道什么叫爸爸妈妈的关怀，他不一定会知道这么大人的东西，但是他可以感觉到你跟他讲话的时候氛围是不一样的，不是一个直接命令的氛围，而是父母了解你得感受，我觉得这个蛮重要的。我注意到你现在的感觉，我觉得你刚刚咳嗽是不是很不舒服，你咳嗽咳完之后胸口是不是会痛。其实这就是任何一个父母都会做的事情，不需要很高深很了不起的语言艺术。

朵妈 19:11
有人说感同身受的感觉。比如说孩子拼图拼不出来，他生气他哭了，他要的不是要我们帮他做完，或者我们教他怎么做，而是被理解的感觉，我们明白拼图很难拼。就是同理的感觉，小孩需要的或者说大家需要的都是这个，就是你不用告诉我怎么做，但我需要感觉自己是被理解的被接纳的。

朵爸 20:05
当然我们说的时候是这样说，但是有些时候状况很紧急的时候，或者我们自己可能身体也不舒服，也很忙也很累的时候，不小心讲话，品质当然会不好，这个也是可以理解的。

朵妈 20:21
所以我也会跟她说我现在很困，你不要吵我。

朵爸 20:25
对，但这就是一个大方向，大家记得，然后偶尔不小心会犯错没关系，犯错再修正回来就好了。犯错也可以跟小孩子道歉说不好意思，刚刚你就是太机车了，我刚刚太忙太累，我的态度也不好，不好意思。但我想跟你讲的是这个。

朵妈 20:47
我觉得这也是一个身教，小孩也能学习。

朵爸 20:52
人都不完美

朵妈 20:55
不是生了小孩就知道怎么当爸妈，真的是很难的一件事情。

有人反馈，讲话时有被爱的感觉吗？这句话实在让我脑洞大开，因为常常不小心把爱变成了担心与焦虑给另外一半了，所以我觉得很重要是我们自身的持续疗愈，当我们可以变得更正向，比如说排除掉体内的毒素跟重金属，我们的身体营养足够支持身为妈妈这个角色，更能帮助我们完成各类事情，或是可以去思考，学习到技能。

朵爸 21:43
对，有时间的话可以试试把自己的思绪再理的更清楚一点，比方说对小孩子的健康的焦虑，这件事情你也可以写下来，或者用录音的方式也可以让自己知道说究竟我对于这件事情的焦虑是从哪里来的，这个焦虑是不是有必要，我们自己可以跟这一份焦虑相处得更好，然后怎么样把焦虑理清，什么是焦虑。而什么是爱，尽量不让焦虑去取代掉爱的位置和爱的感觉，我觉得这是每个人，特别是越来越忙的人，或者是很多事情要做，或者是你常常都是在一个很焦躁状况中的人，都很需要去做的功课。

朵妈 22:37
还有持续的喝重金属排毒果昔。

朵爸 22:40
然后持续的去疗愈，通过食物疗愈其实很重要，这些都和我们本身整个人的健康，整体身心健康都有绝对的关系。

朵妈 22:59
我觉得讲到儿童健康，首先还是要回到妈妈自身，我们要先照顾好自己才行。当我们真的毒素少了，或是说身体比较健康了，看待事情的角度，或是说我们焦虑感都可以大幅的被降低，这是真的。
这我要再分享一下，比如说什么受到网络上的攻击也好了，以前的我可能会直接爆炸，这几年慢慢的疗愈下来，我觉得这件事情好像都可以蛮冷静的看到，我可以理解说对方为什么要做这种各种的攻击，人身的攻击等等，或是我会跟对方说你有什么需要，我们可以来聊聊，你需要什么帮助等等，我觉得对事情的看法和反应的方式都会不一样，还有强度也不一样。

我自己也因为这样子的转变，很多事情变得蛮顺利的，一开始好像只要讲到运动不需要有高蛋白就会狂被骂。现在我觉得转换了心态之后，分享推广这些事情也是越来越顺利了，这是题外话。

再来最后一个是选择华德福教育的心路历程。我先来分享一下，有朋友说潜移默化，老公跟着安东尼威廉饮食大原则做之后，跑全马拉松恢复更快更有感，他自己说出谢谢老婆，谢谢安东尼威廉。其实身体的回馈跟反应是最直接的。

朵爸 24:58
有时候我在想是不是我们也需要多聊一点男生做安东尼威廉饮食之后，或者是说男生的转变，因为大多数在座的人才是女生，所以我们好像不常聊到，但实际上来说我觉得改变饮食事实上对男生的影响是更大的更明显的。女生在不舒服的时候会照顾自己，男生常常会选择说做什么事情比较爽，或者是做什么事情是看起来好像是男子气概，大家都在做的时候，我也想要这样一样做，男生是比较容易去压抑自己，打压自己的求生意志。然后也因为这个样子，事实上男生的身体很多时候累积了更多的不必要压力跟垃圾，不是说女生没有压力，但是男生的压力有很多是莫名其妙加进去的。男生在社会压力这部分会给予自己内生压力，然后包括乱吃东西，讲到交际应酬，喝酒抽烟，各种不良的习惯。如果很成功转变饮食的话，男生会领略到非常大的变化，特别对于一个运动的人来说，真的会有非常大的改变。平常我们比较少讲这个就是了。

朵妈 27:23
有人分享说女性会经历例假，比较注意自己的身体健康，还有细节，男生通常要遇到很严重的状况才会注意，这确实男生比较多，平常都好好，然后突然出了大问题

朵爸 27:54
不见棺材不掉泪。因为害怕改变。男生会觉得一天到晚让他改变很麻烦，然后同时会不会显得我很没有男子汉气概，好像我都不能坚持我自己坚持的东西。当然不是每个人，但是普遍，只是不一定男生会承认而已。
朵妈 28:29
我们继续再往下聊，刚刚说为什么我们选择体制外的教育？

朵爸 28:34
为什么帮阿朵决定了说她要去念华德福学校？这个是之前有朋友在问。

朵妈 28:49
有朋友说，另外一半被医生说胆固醇过高，需要吃药，请他试试素食，两三个月再回去检查，回来了报告医生说不用吃药了，下降很多低，脂蛋白下降23%，总胆固醇下降20%，太好了，因为爸爸健康才能继续照顾小孩，赚钱养家，让老公一起实践是最好的。

我们刚刚讲为什么选择体制外，因为我跟朵爸都是体制内过来的。

朵爸 29:42
我觉得说我们在体制内这样走上来，然后我们有觉得特别怎么样吗？有觉得这是一个很好的体制吗？我没有觉得。

朵妈 29:54
我觉得太高压了。

朵爸 29:55
我从小到大，从小学到国中高中这样的，我觉得我真的学到的东西都不是在学校里面学的，学校里面顶多学国语学英文让我能用语言这个工具，去学我们自己想要学的东西。我觉得最多是这个而已，其他的东西对我来说，没有什么特别的用处，当然很多东西你有在用的，你当然就会用到，你就会记得。其他没有用到的东西，不管你学得多好，你还是会忘记。

朵妈 30:44
因为我自己也是从小这样上来的，我觉得我读书就是为了考试，我可以考好就好，考完就没事了这样。所以在大学的时候选系的时候其实是完全没有头绪我到底要干嘛。我根本不知道，我不知道是不是只有我，因为以前要学什么，妈妈就会说你的工作就是读书，你读好书就行。所以很多其他东西我真的是没有思考过。

所以选科系的时好像有点蠢，看那个时候男朋友在哪一个科系，我就跟着他一起去，但是入学了不久就分手，所以我自己也想说我到底在干嘛，现在教育很多时候是以一个目的取向，就是最终的目的就是能不能考个好大学，考个好成绩。

朵爸 31:51
而且我们讲体制内，我们讲的是全世界都是体制内的东西，以华德福来说的话，其实它就是体制外，比较讲求整个人的发展，比方说他们学校会有农耕课，他们学校会有很多手作的课，然后一开始时候学语文的速度非常慢，学数学的速度也非常慢，主要就是因为想要配合小孩子的脑力发展。慢慢一步一步增加，所以他们缓缓的起步，一开始的时候你会觉得说我的小孩是不是比别人笨，我的小孩是不是学习上是不是有什么障碍，可是事实上不是，只是让小孩子可以按照自己现在这个样子好好慢慢的发展而已，我们自己也相信，小朋友在长大的过程里面需要的东西不只是科目知识，有很多东西不是在课本上面学到的。

朵妈 33:02
我要说我从小读书一直在考试，上课我真的都是在发呆，或是做自己的事情，睡觉比较多，因为我从小就觉得真的有那么多东西要我从早上7点做到晚，做那么久吗？真的要学这些东西吗？如果我有这些时间，我可以去学其他东西，那不是很好，所以对阿朵我们也是这样子，如果可以的话，我们希望有更多的家庭时间或者自由的时间可以去学一些她有兴趣的东西。

朵爸 33:47
以后会考虑出国读书吗？老实说她不读我也不会觉得怎么样。

朵妈 33:54
我要分享一下我跟阿朵的对话，我觉得小孩子都是这样，会给我们很多不一样的反馈，我那个时候跟她说因为我自己很想小孩大了之后我去做自己事，我想要再出国进修一下，读我想念的东西。然后我就问她说你有没有想出国去哪里念书，我可以跟你去，我们一起去念书，后来她就说，妈妈你为什么觉得我需要去念大学？你想念你去念就好了，我好像没有想念大学。小孩子的未来或他们的人生方向，真的跟我们想的其实没有那么像。

朵爸 34:39
这都是之后我们才会知道的事情。我觉得我们很难在现在就去预知说好像10年之后的世界是什么样子，然后怎么样的东西才是对她最好的。讲难听点，在场的各位，你在十几岁的时候，你的爸妈都觉得说他们了解你的将来，怎么样才是对你最好的，他们都有一个想法，他们都有一条路想要安排好，想要叫你好好去走，然后10年20年之后，你再回去问他们，说这和你们当初看的完全一点都不准，不是吗？当然我们不会想要苛责自己的父母，因为不管是他们还是我们自己，现在要替小孩去预知说他们10年之后20年之后的路会变成什么样子，世界会变成什么样子，那都不是我们能力范围内能够做到的东西。

朵妈 35:33
我们以前都想不到，现在有一个东西叫youtube或chatGPG这种人工AI等等，真的都想不到，所以我觉得很难去预知以后小孩子要面对的世界是什么情况，就像没人知道会有新冠，全世界被关起来这样。所以未来的事情真的是很难说，我觉得阿朵回答也是给我当头棒，我怎么会去预想小孩子要去念书什么的。后来她就拍着我跟我说，妈妈如果你真的想念的话，我再陪你去。小孩子都有他们自己的想法了，我们不要预设太多他的未来会怎么样。现在放学学生们都还要补习，晚餐都吃泡面微波真的很可怕。我以前国中的时候早餐都是吃泡面。

朵爸 36:39
有人问华德福有英文课吗？有。

朵妈 36:41
有些华德福会安排日文课、俄文课，看学校地区的分配，有人说我们也是体制外的学校，孩子真的比较会独立思考，很有自己的想法，自己有兴趣的东西也会自己研究做报告，这是重点，我们觉得很重要是培养学习的兴趣，你会发现你自己学得深的东西，就是你有兴趣。你会一直去做的东西。

朵爸 37:11
其实比较主要是不只是培养学习的兴趣了，我觉得最重要的是培养兴趣，培养对人生的兴趣。我到底要培养小孩子什么东西，把上面的光环都剥掉了之后，我觉得我们最需要培养小朋友的是他对人生的兴趣，是他对自己人生的热爱。当他爱他的人生，他会去爱他自己生命的时候，小朋友基本上你已经不需要担心他了。

朵妈 37:53
这对我们来说很难，我们花了很久的时间，因为我们从小没被教过，所以我们花了很久的时间在学这件事情，才知道这很重要。如果可以的话，让孩子可以从小有这样子的机会。

朵爸 38:07
如果小孩觉得活着是一件棒极了的事情的时候，他就会知道他的人生里面他到底要追求什么棒极了的经验。他如果觉得棒极了的经验对他来说也非常重要的话，他也会知道自己要怎么样去安排，我想要怎么样可以继续得到很棒的东西，所以我想要用什么样的方式来丰富我的人生，我可以学什么东西，那些东西都是自主性的，都是自己心甘情愿去学的东西。如果可以这样，我觉得这个小孩就不需要担心，我们身为父母在他旁边的职责，就是保护他的身心灵安全，照顾他的健康，还在成长当中，他碰到困难的时候，我们能够在旁边给予他什么样的协助，然后可以给他什么样子的鼓励，什么样子的关心。

我觉得没有什么东西是比让他爱上自己的人生还要重要，没有任何一个科目都不会有这个东西重要。我希望他现在学的东西，能够让他爱上这一个很美好的世界，爱上他这一个可以是很美好的人生。

朵妈 39:28
我觉得尤其是我从小被一直一路高压上来的这件事情，我们很难或是你根本不知道怎么跟自己相处，尤其是比如说情绪来了，你要怎么处理，光是这件事学校没教，我们就花了很多时间，一直去自我探索，或是很多人现在在成长在学习这件事。所以我觉得很重要，我们帮助孩子去爱上自己的人生，对自己人生是积极正向的去看，可以跟自己好好的相处，这件事是很重要，或者说很无价，也是最重要的，我自己是这样觉得，人生是有意义的，而不是去设想孩子的未来。艺术的展现和大自然的认识连接是华德福很重视的教育方向，艺术并非只有画画，涵盖的领域包含各种的生活，同时艺术也是非常疗愈我们身心灵的一个活动。

朵爸 40:44
在安东尼威廉信息里艺术是很重要的一件事情。

朵妈 40:51
各种的创造力，因为有时候对传统体制内的孩子来说，这方面是比较被剥夺的。

朵爸 41:05
这是安东尼本人有说过的，当你在唱歌的时候，创造的时候，连你在唱歌的时候天使都会过来听。

朵妈 41:22
然后有人问说，所以华德福听说家长也要上学校的课，家长跟小孩一起学，一起成长，家长、学生还有老师学校是三位一体的，为什么？
朵爸 41:45
每一个学校的学风也好，或者是现场的编制人力也会有关系，但是我们知道的是通常不会是强制的，跟小朋友一起学这些东西，不会是强制的，只是我觉得你很难不被影响，很难不会去。

朵妈 42:04
被学校当然也是想找是有同样理念的家长，所以当然如果可以一起成长一起了解的话是很好的。我们选择的是华德福，不是说一定要选择华德福，还是有很多体制外的一些机构或是教育的方式，大家都可以去了解，我们特别选择华德福的其中一个原因是因为他在100多年前就有在推广一些有机自然农法或者是一些有机耕作。

朵爸 42:43
斯坦纳博士在100多年前的时候，事实上他不只是一个科学家，一个教育家，他同时也是一个农学家，他推行有机农法，在100多年前，他那个时候就已经告诉大家说尽可能不要吃动物性蛋白。他的整套学术里面已经有告诉大家说素食是最好的，当然同时他也是神学家，也不能讲是神学，他是有一套系统，他同时也是一个很棒的灵修先锋者，之前好像有一本书讲说他是横跨灵界的科学家，总之是一个非常有趣的德国学者，他做了很多事情，那个时候我们也是看了他一些书之后，然后觉得说这真的是一套很有趣的，目前为止我们自己最喜欢的一个另类教育，当然还有很多很棒的另类教育的机构，不是华德福，但是同样他们有一些很棒的想法，这个东西我觉得身为家长可以帮助小孩去多了解一点点，当然我们没有办法给小孩念每一种不一样的学校，我们只能够从这么多东西里面尽可能的去做，尽可能去帮他安排一个最好的，至于你说怎样以后会不会后悔，还有很多人就会说你现在选体制外，你以后会不会后悔，我只能说我们都是想要帮小孩做最好的决定，或者是说你可以邀请小孩在可以的时候，跟他跟着我们一起做一个决定，可是这个决定真的很多时候就是这样一次而已。也不是说后悔不后悔，我觉得我们在做这些决定的时候，其实想的不只是他7岁这一年，8岁这一年，9岁这一年会怎么样，应该想的是一个更全盘一点点，我们想要给他的是一个让他可以喜欢上的人生，我们希望她了解到我们对于她的诞生感觉到多么的不可思议，多么的开心一样，我们希望她也可以感受到她自己的生命是多么的不可思议，多么的让人开心。所以我们想要找一个学校可以帮助我们，协助我们让她去在这条路上开开心心去理解。

朵妈 46:00
这个农法就叫BD生机互动农法。所以讲竞争力这件事，很多人都在说你要念书，从小到大常听到要念书要有竞争力。我觉得传统体制内的系统，就有一定的流程得走，有一些既定的进度，老师自然会觉得说如果可以大家都坐下来听话，我们好好完成这件事，那是最顺利的。有时候对于比较外向的小朋友的包容性或是空间就会比较少，像我小时候有多动症这样子，然后医生说要吃药这样，但我妈没有让我吃药，我会比较好动一点，去影响同学等等，但学校的老师会觉得我就是一个在带头作乱的人，所以他会觉得你这样不行这样。我就常被老师叫去办公室罚站，每天骂我，老师会带头霸凌我，比如说选出全班最讨厌的人，我自己的体验不是很好。

朵爸 47:54
总之就是在竞争力这一个前提底下，很多东西都变得很扭曲。

朵妈 48:00
我在多动症跟自闭课程时，每次讲到这件事，我自己都会讲到有点哽咽，但不过我现在没问题了，这样我希望可以把这件事讲出来。有很多孩子确实有一些重金属的影响，或是说有一些个性上喜欢一个比较开放式，或是空间比较大，但是因为体制内不允许，有既定的系统要运作，就会受到一些不公平的对待，或是被要求说要去看医生，要去吃药被压制，被牺牲、被替换掉，都是有可能的。

所以选择一个教育体制的时候，体制内也有它的好处。我知道有不少孩子事实上可能在体制内系统生存下来，他觉得非常开心非常如鱼得水，并不是一定体制外才适合你的小孩。你需要看自己怎么样去跟小孩互动，去了解他到底他这一个成长的阶段需要是什么样子的养分。只是有的人喜欢当兵在部队里面成长，有些喜欢魔鬼式的训练，有些人就是喜欢一板一眼，什么事情有准则做，每天早上5:00 起床，然后怎么样，按部就班去按表操课，有些人喜欢这样，但是也有很多人你叫他去当兵，他会受不了。

朵妈 50:00
我觉得即使在体制内，爸妈给他空间给他支持也是没问题的。所以刚刚讲到竞争力，现在整个现行的教育系统不是在针对竞争力培养，因为如果是真的是这样的话，

朵爸 50:48
你有觉得你身边的人都很有竞争力吗？一个社会里一定有少数人是有竞争力的，然后这些少数人非常可能也是从体制内系统走出来的，但是如果体制内系统真的有用的话，应该是整个社会都非常有竞争力，而不是只有少数人是精英，少数人有竞争力，大多数人都在山丘底下，我相信不是这个样子的。

现在我觉得其实可以有很多的选择，现在我们都知道说要怎么样去了解更多事情，怎么样去收集到我们自己要的资讯，然后再继续自己做判断。所以包括我觉得小孩子的教育这件事情其实也是一样，到底什么东西是竞争力，到底是一个大家都说书上都这样讲，大家都这样做，我们一股脑就跟别人一起做一样的事情叫做有竞争力。

朵妈 51:51
竞争力现在就是你要拿出成绩来，你去读好学校或者读怎么样，但是考试你要比的话就一定会有第一、第二、第三、第四、第五、第六、第七。

朵爸 52:05
然后今天就算考第一名好了，什么东西都考第一名好了，你的人生就是第一名吗？
朵妈 52:12
没有，我看过蛮多因为这样崩溃的，他都考第一名，他觉得他人生一定很顺遂，但是他遇到了什么事，他发现他不是一直第一的人，就会非常难以面对这件事情，也是有这样的状况。

朵爸 52:35
然后他就算是进了最好的公司，还是追不到他喜欢的女孩，然后或者是她喜欢的男孩，也从来没有看过她一眼，就类似这种东西这种故事，这些都是千真万确的故事。这不是假，都不是电影，虽然说电影常常会演这种东西，但事实上就是这样。

朵妈 52:57
雅丽有说世界上不只是只有排挤式的竞争，也有个别特色发展的可能，因为竞争力这件事前提就是你要竞争，能够有体制外的学校以及听我们分享都是很难得的事情。所以即使比如说体制内也有一些方法可以去平衡这件事，竞争力的话，我觉得我们可以给小孩最好的就是让他们身心都是很健康的状态，现在越来越多年轻人他有很多想做的事情，但是他的身心健康不允许他这么做，国外也是看到越来越多年轻人想念大学什么，但因为健康状况不好，所以被迫没有办法念或者是辍学等等。
很重要是如果我们可以持续坚持安东尼威廉饮食，帮助孩子有一个健康的身体，在未来也是一个很重要的事情，健康的身心。

朵爸 54:13
有一个健康的身体的时候，他才能够真的去领略生活里的乐趣，如果一个孩子连身体都不健康的时候，比方说他就是一天到晚会抓痒异位性皮肤炎，就不能去游泳。朵妈小时候因为这样子脚皮肤碰到海水很痛，然后肠胃不好吃东西就会很怕东怕西。光青春痘长满脸，通常对自己自信也会少很多，觉得真的是不舒服不好看等等。

然后我前几天也有分享影片，现在还有非常多国际期刊也都有说慢性疾病的比例是会越来越高的，明明现在医疗进步或是健康饮食观念、高蛋白什么的，但是预测几年之后，世界上糖尿病的患者也会是三倍的成长，现在是肥胖率也是越来越高。世界的趋势是慢性疾病越来越普遍，或是生病年龄层越来越低的情况下，如果我们可以帮助孩子身心健康，健康的身体就会有比较强的竞争力。简单讲起始点就不一样了。甚至是我可以工作8个小时，结果你只能工作3个小时。事实上是很残酷的，健康越来越下降的话，事实上你的健康就变成一个很大的竞争力。

朵妈 56:26
我要再分享一下我自己接触到或统计也是这样，儿童癌症的比例也是越来越高的，所以这件事是非常值得我们身为家长去注意的这件事情。健康的身体就是很强的竞争力，因为身体烂，续航力超差的，尤其是女生应该感受过，比如说例假候我们几天就直接没了，就宕机，没办法工作，没办法干嘛，真的身体的不舒服会影响我们很多。所以一个健康的身心是非常重要，对孩子也是。

朵爸 57:18
这样今天大家也陪我们聊了两个小时，辛苦大家，特别是从头跟到尾。真的每一个问题都很值得好好的深聊，每个问题真的要深聊的话，每个问题都可以花上两个小时。

朵妈 58:43
阿朵是我的人生重新的开始。重新去学我要怎么样看待自己的生命，自己看待生命，看待照顾孩子，还有我们对他的爱这件事情。

朵爸 59:02
因为毕竟爱这种东西并不是我们去感觉到别人爱我们就好了，别人就算给我们再多的爱，其实如果我们自己没有爱的能力的话，我们认不出来那个是爱，我们只会把它当成理所当然而已，对不对？一定要自己能够从心里面去爱，去实践这件事情的时候，我们才会感觉得到。尤其是对孩子。

朵妈 59:28
爱是很不一样，跟对自己老公我觉得完全不一样，让孩子感受到你对他的爱，不是我们直接让你念念念怎么样就好，因为对另外一半我们可能可以这样子他懂，但是对孩子是感受这件事，如果因为这样子自己跟孩子的互动上面学习到很多，还有成长了很多，所以有人说孩子是我们的软肋，我不知道有没有人也这样觉得，生了孩子之后觉得自己人生重新开始。

朵爸 01:00:04
感谢大家朋友们，然后我们今天聊了关于教养小朋友的事情，希望以后还有机会再跟大家聊相关的话题，可以再聊得更深入一点。今天谢谢大家。